Nee

Door Ruud-de-Vries gepubliceerd op Sunday 05 July 21:46

Nee,  lijkt de voorlopige uitslag van het Griekse referendum. Nadat de helft van de stemmen is geteld lijkt het nee kamp met 61,6% het referendum te winnen. Hiermee steunt de Griekse bevolking hun premier Tsipras. De Grieken zijn de Europese regels en bezuinigingen duidelijk goed zat.

Wat betekent het Griekse nee

Met het Griekse nee is er voor de Europese leiders een flink probleem ontstaan. De keiharde opstelling tijdens de onderhandelingen met de Griekse premier Tsipras heeft niet tot het gewenste resultaat geleid. Willen de Europese leiders Griekenland nog binnen de Euro houden dan zal er met zeer voorzichtig verder onderhandeld moeten worden. Nog meer geld naar Griekenland zal zeer slecht vallen onder de bevolking, en dus de kiezers, in hun eigen land. Harde eisen stellen aan de Grieken zal bovendien betekenen dat het reeds geleende geld niet meer terug zal komen. Ook dat zal slecht vallen bij de bevolking van het eigen land.

De Grieken zelf hebben eigenlijk niets te verliezen. Kiezen voor Europa betekent dat er grote bezuinigingen aankomen waardoor het dagelijkse leven zeer moeilijk gaat worden. Het nee betekent misschien wel een Grexit waardoor de Grieken op eigen benen komen te staan. Geen prettig scenario voor de gemiddelde Griek. Maar met Europa zal het niet anders zijn.

Het is daarom niet zo vreemd dat de Grieken nee zeggen tegen Europa. Het is nu aan Europa om er voor te zorgen dat de Grieken binnen de Euro blijven. Europa zal dus concessies moeten doen wil het een Grexit voorkomen.

Gexit

Met een duidelijke steun van het Griekse volk op zak zal Tsipras zelfverzekerd de onderhandelingen met Europa hervatten. Waarom zou hij water bij de wijn doen. De opening zal uit Brussel moeten komen. Als dat niet gebeurt, kan het zomaar gebeuren dat de Grieken afscheid van de Euro nemen, al dan niet gedwongen. Het land is dan failliet.

Bij een Grexit zal de noodsteun van de ECB aan de Griekse banken stoppen. De Griekse banken zullen waarschijnlijk nog langer gesloten blijven waardoor de Grieken niet bij hun eigen geld kunnen komen. Wat voor gevolg dat heeft is onvoorspelbaar.

De Grieken gaan dus sowieso een onzekere toekomst tegemoed.

De les voor Europa

Het Griekse drama geeft de onmacht van Europa duidelijk weer. Er is binnen Europa geen duidelijke besluitvorming. Europa hangt aan elkaar van de compromissen om iedereen zo goed als mogelijk enigszins tevreden te houden.

Europa leeft bij de ondernemers en politici. De meeste burgers, met uitzondering van oost Europa, hebben niet zoveel op met Brussel. Het is misschien een scheve vergelijking, maar na het Franse “non” en het Nederlandse “nee” is het Griekse “oxi” het derde Europese land waar de bevolking tegen verdere bemoeienis uit Brussel heeft gestemd.

 

Reacties (90) 

Voordat je kunt reageren moet je aangemeld zijn. Login of maak een gratis account aan.
Wie denkt dat de Grieken niets te verliezen hebben,moet zich maar eens verdiepen in de gevolgen van een faillissement van een land zoals bij Argentinië is gebeurd. Dan zullen de harde maatregelen van de EU niet zo erg lijken. Het is beslist niet de schuld van de gewone Griekse burger, maar die denkt op dit moment ook weer alleen aan zijn rechten en niet aan zijn plichten. Net als in de rest van de westerse wereld.
De tijd zal het leren. Niemand weet waar het naar toe zal gaan
Ze hebben alles te verliezen, echt alles. Maar ben het niet helemaal met je eens dat de gewone Griekse burgers niet mede schuldig zijn.
Ze hebben zich laten misleiden. Oké, maar we mogen aannemen dat het mensen zijn die kunnen nadenken en dan nog koos de meerderheid voor deze nee.

Wie zegt dat ze in de rest van de westerse Wereld niet aan hun plichten denken?
"Wie zegt dat ze in de rest van de westerse Wereld niet aan hun plichten denken?"

Eens kijken...
- overbevolking is een heel groot probleem, maar ik neem toch vijf kinderen.
- we moeten minder energie gebruiken, maar de thermostaat moet wel op 21 graden staan. laat de buurman het maar op 17 graden zetten.
- we moeten minder energie gebruiken, maar ik ben zo bang voor inbrekers (ja, je hoort zoveel verhalen tegenwoordig) dat ik alle buitenlichten aan laat.
- ik ga echt niet met twee boodschappentassen fietsen, dus hoppa, weer de auto in.
- carpoolen? Ik ben toch zeker geen communist!
- zo kan ik nog uuuuuren doorgaan. ☺☺☺
Ja het is wel duidelijk. -))
Gewoon een vraag Ruud. Wat moet de ECB doen als de Grieken weer hun handje ophouden om de banken overeind te houden? Officieel hoeft de ECB ze niet meer te ondersteunen, want die banken zijn niet meer gezond. En als de ECB ze niet meer steunt, dan gaat het licht uit in Griekenland, want dan is er geen geld meer en dan wil ik nog wel eens zien of ze dan nog staan te feesten. Dus wat moet de ECB doen?
Als ik die vraag kon beantwoorden zou ik schatrijk kunnen worden. Ik kocht dan gelijk alle Griekse staatsobligaties.

Niemand weet wat er gaat gebeuren, en wat de beste optie is. Het is triest dat het zover is gekomen. Maar handen afhouden van Griekenland zal een verkeerd signaal zijn. Meer landen zullen dan de Euro gaan verlaten
Niemand hier heeft het over de relatie tussen Poetin en Griekenland......

http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/apr/02/tsipras-moscow-risks-putin-useful-idiot
Oh maar dat is al vaker aangehaald. Maar Rusland ligt ook bijna op zijn financiële gat.
Ik denk dat Tsipras wel met wat toegevingen aan de Eu zal gaan komen, anders had hij niet direct gezegd dat het niet de bedoeling is om de EU te verlaten. Hij speelt een hoog spelletje nu en de EU kan zijn land het laatste zetje over de afgrond geven.
Ik constateerde slechts dat in de 56 reacties onder dit artikel nergens gesproken wordt over de rol van Rusland in dit hele verhaal. Wie wat denkt en wat er wel of niet zal gebeuren, kan me in het geheel niet boeien :)
Nu je het zegt. Alleen in het begin tussen Ruud en mij is Rusland ter sprake gekomen, min of meer.
tegen Nescio
1
Ik heb het bewust niet over Rusland en Poetin gehad, omdat ik dat een andere discussie vind.
En jullie denken allemaal dat het bij Griekenland blijft? Wat denken jullie wat het NEE van de Grieken voor de rest van de EU lidstaten die behoorlijk in de wurggreep zitten van Brussel? Zelfs Oostenrijk is er al over aan het denken om uit de EU te stappen, dan volgen Ierland, Portugal, Spanje, Italië en ook Engeland.. Wat denken jullie wat er gebeurt als dit Griekse NEE als een domino effect werkt op andere landen? De poten van heel de Eu zijn nu flink doorgezaagd en we staan al jaren op drijfzand dus in mijn ogen is het een kwestie van tijd en heel het EU luchtkasteel zakt in als een kaartenhuis!
Nee dat denk ik niet. En dat zou ook een regelrechte ramp betekenen. Europa is dan kansloos in economisch opzicht tegen elk ander economisch blok. Oostenrijk wil meer doen tegen immigratie, logisch.
Waarom zou Ierland eruit stappen? Die hebben het netjes gedaan. Engeland is een buitenbeentje en zal nooit de handel met de EU stoppen. Spanje en Italie hebben meer belang bij de EU dan uit de EU. Die zien nu ook hoe Griekenland over de afgrond aan het denderen is.
Welk drijfzand? De EU op zich draait behoorlijk. En er zijn geen poten doorgezaagd, enkel wat houtrot is aan het verdwijnen. Ik ben er persoonlijk niet blij mee dat ze nee gezegd hebben, is het einde van een ooit prachtig land.
Ik denk ook dat een Grexit tot een domino effect zal leiden. Er zullen meer landen gaan volgen. Volgend jaar zal het Britse referendum wel eens tot een Brexit kunnen leiden.
Welnee, die landen zijn veel slimmer. Ze weten dat ze zich daarmee volledig buiten de boot plaatsen op het gebied van handel. En ze zien hoe het er in Griekenland voorstaat.
Een Brits vertrek maakt minder uit, want die staan er anders in en zullen evengoed handel kunnen blijven draaien met de EU.
We zullen wel zien hoe ze zich hieruit willen redden. Maar je kunt het de stemmers ook niet kwalijk nemen. Na al die stemmingmakerij en een onduidelijke vraagstelling.
Klopt. Tsipras en Varouvakis hebben het heel handig gebracht.
Tsipras heet het spel heel slim gespeeld. De toekomst zal uitwijzen hoe slim.....of dom. Dat weten we nu niet.
Hoe dan ook ligt de schuld van het Griekse probleem bij het hele Griekse volk, niet enkel bij de rijke reders en andere rijken, maar bij het hele volk.
Collectief hebben ze decennia lang geen barst gedaan om het land op een verstandige manier te besturen. Ze vonden het allemaal wel best en deden ook niets aan de bestrijding van corruptie, wat in Griekenland in alle lagen van de bevolking net zo gewoon was als dat ademen gewoon is voor een mens.
Zij kozen om de ellende groter te maken voor de partij van Tsipras en zij hebben nu gekozen voor nog veel meer ellende. En lopen nu te juichen en te feesten om hun eigen ondergang.
Tsipras heeft het spel zeer slim gespeeld. Het ja en nee kamp vieren nu gezamenlijk feest. Het arrogante Brussel is in de ogen van de Grieken op zijn plek gezet.
De gehele Griekse oppositie heeft zich achter Tsipras opgesteld, met uitzondering van extreem rechts. Tsipras heeft dus een heel groot mandaat van de Grieken gekregen.

De tijd zal het ons leren wat hier van gaat komen.
Zij zijn het die arrogant zijn. Niet de EU. Waarom val je de mensen aan die verdorie alles hebben geprobeerd om die corrupte bende erboven op te helpen?

Dat feestje van ze .... veranderd in een nachtmerrie als de ECB volkomen terecht geen geld meer geeft.
Ik val niemand aan. Maar uit Brussel is in mijn ogen nog niet veel goeds gekomen.

Of de ECB geen geld meer geeft weten we pas over een paar dagen. Een verenigd Griekenland, oppositie en regering werken nu samen, uit de EU zetten zal zeer lastig uit te leggen zijn. De imago schade zal vele malen groter zijn dat de schade die de Grieken nu veroorzaken.

Ik zeg niet dat ik het eens ben met Tsipras......ik zeg wel dat hij het spel zeer slim speelt.
Ach ze hebben diverse landen geholpen met een vracht geld.
Ze hoeven het niet meer te geven.
Verenigd Griekenland? Ja verenigd in ellende en armoede waar de rijken straks massaal vertrekken om niet op te hoeven draaien voor deze blunder.

Imagoschade geeft geen honger en koude huizen.
Geen geld wel.
Ik denk dat het voor iedereen een beter is dat de Grieken uit de Euro stappen. Met pappen en nat houden kom je niet verder. Als ze het zelf moeten doen zul je zien dat ze het wel gaan redden. Dan kunnen ze geen anderen de schuld meer geven en worden ze misschien zo verstandig om het geld weg te halen bij de rijken en de grote bedrijven die geen belasting betalen. Ik ben volkomen voor het idee dat de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen. In Griekenland zijn die rijken en de regering feitelijk ook de figuren die de problemen hebben veroorzaakt. En er zelf de verantwoording voor nemen doen ze niet.
Ik denk ook dat de schade voor Europa niet eens zo heel groot zal zijn als ze Griekenland laten gaan. Feit blijft dat de Euro veel te grootschalig is ingevoerd, volgens mij kon ieder Europees land meedoen ongeacht of ze stabiel genoeg waren om het aan te kunnen. Dat is een deel van het probleem zoals ik het zie.
Nee ze redden het zelf niet, want daar hebben ze mogelijkheden niet voor. Het geld weghalen bij de rijken? Dan vertrekken die naar het buitenland, bovendien is het niet enkel de schuld van de rijken, zoals altijd elke keer weer over elke financieel dingetje wordt gezegd. De rijken pompen meer geld in een land en economie dan de meeste mensen denken. Maar haal het bij hun weg en je bent geen stap verder, want daar is het te weinig voor.
tegen Candice
1
Ik zeg ook niet dat het alleen aan de rijken heeft gelegen. En natuurlijk dragen ze een belangrijk deel bij aan de economie. Maar de werknemer die met vervroegd pensioen moet omdat hij niet meer werken kan (eigenlijk moet hij afgekeurd worden wegens zijn gezondheid maar daar is geen regeling voor) kan toch ook niet nog zwaarder gepakt worden? Ik heb overigens gehoord van een zakenman die in dat land woont dat het het beste is als ze falliet gaan de problemen op te lossen zijn omdat de Grieken het beste functioneren als ze met de rug tegen de muur staan.
Ik beweer overigens niet dat de rijken alle problemen moeten oplossen. Wat ik wel zeg is dat ze gemakkelijker de zware lasten kunnen dragen dan iemand die haast niets heeft.
Ik ben er absoluut niet tegen dat de een meer, veel meer geld heeft dan de ander, wel tegen dat de mensen met het meeste geld ontzien lijken te worden.
Dat gebeurd in ons land ook. Neem nu het plan voor belasting verlaging voor de werkenden en we gooien meteen de btw omhoog. Wat betekent dat voor iemand die gedwongen is om van een uitkering of aow te leven? Of de werkende die daarnaast geen keus heeft dan aanvulling te krijgen op het loon om toch op sociaal minimum te komen?
maar goed dat is een andere discussie.
Als ze failliet gaan, dan zouden er wel eens hele grote rellen kunnen uitbreken.
Het hele volk daar heeft dit veroorzaakt. Allemaal. Door nooit eens iets aan die corruptie te doen.
En door nu nee te stemmen, kunnen ze wel eens de ondergang over zich hebben af lopen roepen.
Nee zeggen, maar direct weer het pootje ophouden om geld van de ECB te krijgen. Terug naar de drachme? Ja, gunstig voor Europeanen om er op vakantie te gaan. Spotgoedkoop. Waardeloos om goederen te importeren, want de drachme zal financieel niks voorstellen. Slecht dus voor de handel en voor hun hele economie.
Als ze dat willen kan dat en dan mogen de mensen een brood gaan kopen met een winkelwagen vol met drachmes.

Dat belastingplan voor Nederland staat nog in de kinderschoenen en dan kun je erop rekenen dat alle partijen hun eigen standpunten naar voren brengen en dan zullen ze uiteindelijk met een stabiel plan komen. Maar dat gaat nog wel even duren en evengoed gaat er lastenverlichting komen.
tegen Candice
2
Ik ben het met beide punten eens. Ik denk dat we Griekenland het zelf moeten laten uitzoeken. Vooral omdat dit ook niets oplost en het ook slecht voor de rest van Europa is. Beter nu een pijnlijke breuk en daarna verder gaan dat doorsukkelen. Ik denk namelijk, en dat is uitsluitend mijn mening, dat doorgaan uiteindelijk meer schade dan winst oplevert. Want zoals het nu gaat, wordt alleen geld in een bodemloze put gestort en veranderd er niets aan de situatie, want het lijkt erop dat men liever hun hand ophoud dan meewerken aan een constructieve oplossing. Na een breuk herstelt Europa zich echt wel weer. Volgens mij zijn we wel ergere rampen te boven gekomen.

En wat die belasting betreft, zie ik daar ook niet veel van terecht komen. Dat was alleen een voorbeeld om mijn punt te illustreren.