Wat zou je doen, als je mag zeggen een gratis basis inkomen voor iedereen, voor of tegen

Door NC-Klopedy gepubliceerd op Monday 01 December 07:25

De vraag van vandaag is:

Wat zou je doen, als je mag zeggen een gratis basis inkomen voor iedereen, ja of nee ?

Zwitserland zou wel eens 's werelds meest interessante case study in basisinkomen kunnen worden. De burgercommissie “Grundeinkommen” (basisinkomen) heeft een voorstel gedaan om iedere burger een onvoorwaardelijk inkomen van omgerekend  €2.000,-. te verstrekken.

Zou dit ook iets voor Nederland zijn?

Kortom, Wat zou je doen, als je mag zeggen een gratis basis inkomen voor iedereen,doen of niet doen?

zie voor meer uitleg mijn artikel van gisteren: http://plazilla.com/page/4295157220/uniek-revolutionair-voorstel-in-zwitserland

 

Wat zou je doen, als jij ……….. ?

 

In de tekst van Marco Borsato en Ali B. komt de vraag naar voren:

Als er nooit meer een morgen zou zijn
En de zon viel in slaap met de maan
Heb je enig idee wat het met je zou doen
Als je nog maar een dag zou bestaan

 

Zou je reactie zijn zoals in de song van Blöf beschreven:

Zou je lachen, zou je schelden?
Zou je zeggen dat ik een klootzak ben?
Zou je janken, zou je vloeken?
Zou je zeggen dat je me niet meer kent?
Zou je lachen, zou je schelden van verdriet?

 

 

Meestal hebben we wel aan antwoord op dit soort vragen.

Als we de macht, verantwoordelijkheid of mogelijkheid niet hebben weten we vaak wel hoe het moet. Of het nu met politiek, geld, situaties thuis of op het werk te maken heeft. Als ik het hier voor het zeggen had, nou dan zou ik het wel weten!

De problematiek kan natuurlijk heel divers zijn en variëren met vragen als:

Wat zou jij doen als jij president van Amerika zou zijn? Of Wat zou jij doen als je morgen geen werk meer had?

 

Ik wil op plazilla.com een aantal van deze discussies aanzwengelen en maar eens kijken wat er van komt.

Soms zullen het actuele zaken zijn als; “Wat zou jij doen als jij Mark Rutte zou zijn?”.

Maar ook vragen als; “Wat zou jij doen als jij morgen man i.p.v. vrouw zou zijn?”, (of omgekeerd natuurlijk J) zullen de revue passeren.

Het kunnen vragen zijn met een diepe of zware lading maar ook luchtige vragen als; “wat jou jij doen als je mocht bepalen welk liedje op nummer een staat?”.

 

De bedoeling is om iedere dag een nieuwe vraag te lanceren.

Stap over naar Oxxio

Help deze website en onze schrijvers, stap over naar Oxxio als energieleverancier.

Reacties (54) 

Voordat je kunt reageren moet je aangemeld zijn. Login of maak een gratis account aan.
Ik ben blij met deze respectvolle en open discussie, wil nog even opmerken dat 2000 euro het bedrag is waar men in Zwitserland over spreekt. Ik denk dat een bedrag van ongeveer 1500 euro voor Nederland ook wel voldoende zou moeten zijn. Bedankt voor alle reacties!!! :)
Het heeft voor- en nadelen, maar ik ben er te slecht in thuis om er echt een oordeel over te vellen.

2000 euro is een sociaal, groot bedrag waarmee kansen worden gecreeerd en waar ook een hoop onzinnige belastingregeltjes mee kunnen verdwijnen.
Het hoeft helemaal geen rem te zijn in het werkzame leven. Een gewoon werkzaam leven draagt bij aan een gezond leven.
Het stimuleert de economie.
Ach - laten we eens zien hoe het in Zwitserland uitpakt.

Dat is mogelijk het beste en nu ga ik echt eerst eten, want anders is mijn rijst koud. -))
ach - zet het in de magnetron. Tik wat met je vingers op tafel en de rijst is weer warm :)
Ff tussendoor. Vind het een mooie en goede discussie met wederzijds respect voor behoorlijk uiteenlopende standpunten.
Daar sluit ik mij bij aan. :)
Ik wil niet zeggen dat ik een onvoorwaardelijke voorstander ben, maar ik sta open voor verandering en ben me ervan bewust dat steeds meer werk door machines/robots overgenomen zal worden, op termijn is het onmogelijk iedereen aan het werk te houden. Op zich is dat in mijn ogen eerder een zegen dan een last voor de mensheid. Maar er zal een anders systeem moeten komen. Ik vind het het principe van een basisinkomen voor iedereen minimaal de moeite waard om het uit te testen!!!


Verslag gevonden op: www.visionair.nl

Een basisloon: de voordelen
Ieder mens heeft recht op een menswaardig bestaan, staat in het universeel verdrag van de rechten van de mens. Zonder inkomen of ondersteuning in natura is geen sprake van een menswaardig bestaan. Iets als een bijstandsuitkering is dus logisch. Minder logisch is het om spaarzaamheid te straffen, wat met het huidige stelsel gebeurt.

Het invoeren van een basisloon maakt aan de enorme janboel van uitkeringen een einde. Iedere Nederlander die in Nederland woont en ouder is dan achttien, krijgt een basisuitkering van bijvoorbeeld vijfhonderd euro. Werkenden krijgen een arbeidsbonus van tweehonderd euro. De kinderbijslag wordt vervangen door een belastingaftrek ter hoogte van de kinderbijslag. Medische hulpmiddelen voor ernstig zieken worden gratis. Over alle inkomen moet vervolgens een vaste flattax van bijvoorbeeld veertig procent worden betaald. Eén belastingschijf dus. Alle aftrekposten worden afgeschaft. Studenten moeten hun eigen collegegeld betalen, maar krijgen een veel hogere studietoelage.
Studenten die thuis willen wonen krijgt evenveel als wie op stand wil wonen. Weg kamertekort.

Daar staat tegenover dat iedereen zoveel hij wil mag bijverdienen, zolang hij of zij er maar belasting over betaalt. Hiermee wordt het minimumloon feitelijk flink verlaagd, waardoor er heel veel nieuwe banen bij zullen komen. Zelfs iemand die nul euro per uur verdient, uiterst onwaarschijnlijk, houdt netto nog zeshonderd euro over. In de praktijk zal er zoveel concurrentie zijn tussen werkgevers dat de lonen vergelijkbaar zullen zijn met nu.
Als alle uitkeringen worden vervangen door één enkele basisuitkering voor iedereen, kunnen instanties als het UWV worden opgeheven.
Als alle uitkeringen worden vervangen door één enkele basisuitkering voor iedereen, kunnen instanties als het UWV worden opgeheven.

Veel minder ambtenaren nodig
De administratie kan op deze manier veel simpeler. De sociale verzekeringsbank SVB die nu de AOW’s verzorgt kan zonder extra personeel met gemak deze uitkeringen overmaken. De overige uitkeringsinstanties zoals UWV (16.000 werknemers), sociale diensten (een vergelijkbaar aantal) en dergelijke kunnen alle opgeheven worden.

Het ministerie van sociale zaken en werkgelegenheid kan ook fors kleiner. Ook het vereenvoudigde belastingstelsel scheelt veel ambtenaren. In totaal zijn naar schatting vermoedelijk 100.000 ambtenaren betrokken bij alles wat met sociale zaken en gerelateerd beleid te maken heeft. De salariskosten hiervan zijn hoog: ongeveer 2 miljard per jaar, honderd euro per Nederlander.

Kosten: 78 miljard per jaar, opbrengst: minstens 120 miljard
De kosten zijn vrij eenvoudig te berekenen. Op dit moment zijn er ongeveer dertien miljoen mensen ouder dan achttien. Per jaar betekent dat 78 miljard aan uitkeringen en belastingkortingen. Hiertegen kan alles wat aan werkloosheidsuitkeringen, studiefinanciering, AOW en dergelijke wordt uitbetaald, alsmede alle belastingaftrek weggestreept worden. Dit plus de lagere salariskosten aan ambtenaren.

Van onderdrukking naar open kansen
Op dit moment draait het sociale-verzekeringsapparaat rond controle en repressie. Er moet voldoende sprake zijn van zieligheid, anders wordt geen uitkering verstrekt. Dit werkt vernietigend op het zelfvertrouwen van mensen met een uitkering.

Als dit wordt vervangen door een bedrag waar iedereen recht op heeft op grond van het feit dat men mens is, komt er ruimte voor startende ondernemers die in de periode zonder inkomsten ondersteund worden, voor kunstenaars, voor vrijwilligers en voor mensen met een ambachtelijk bedrijf waar een marginaal inkomen aan is te ontlenen.
En een vracht werkloze ambtenaren -))
Heel mooi, maar er zitten echt wel nadelen aan. Die mag je niet onderschatten.

Overigens krijgt iedereen die er recht op heeft een uitkering en dat heeft niets met zieligheid te maken.
Een heel klein dingetje. Waarom zou b.v. een uitzendkracht die nu op 0-24 uur contract werkt, maar met zat inzet een vast contract kan krijgen daar zijn/haar best nog voor doen?
En hoe zit het met de Europese wetgeving? Kan dat zomaar?
Voor bedrijven is het dan nog gunstiger om goedkope krachten in te huren want ja ... vast personeel zal minder moeilijk doen als ze ontslagen worden, want ze houden dan nog altijd een aardig inkomen. Hou je er ook rekening mee dat mensen gewoon zijn om te gaan leven naar hun inkomen en dat als zou blijken dat dit financieel tot een drama zou ontwikkelen het teruggedraaid zal worden, met heel erg veel vervelende gevolgen voor heel veel mensen.
Hier kan ik me bijna helemaal vinden. Een top-artikel:-)
Ik ben er helemaal voor. Dan krijgt zelfs de meest arme de mogelijkheid om menswaardig te leven.

Een mogelijk tegenargument is dat dat men dan minder geneigd is om te werken. Misschien is dat voor een klein gedeelte, maar ik denk dat de meerderheid heus geen zin heeft in de hele tijd te lanterfanten. Goed werk zorgt voor levenslust en fierheid.
Ik geloof dat je kan werken omdat je dat graag doet.

Dus, als ik het voor zeggen had, zou ik ja zeggen. Ik ben dan ook benieuwd naar de resultaten in Zwitserland.
Ben er dus niet mee eens. Gun iedereen alles. Maar zat werklozen zullen dan echt geen moeite meer doen om werk te vinden. Waarom zouden ze?
Bovendien ben ik van mening en blijf dat ook dat je daardoor mensen die niet genoeg motivatie bezitten om iets van hun leven te maken (niet omdat ze niet kunnen, maar niet willen en dat zijn er genoeg) nog verder demotiveert om iets te ondernemen.
Laat ik jouw vraag anders zeggen: waarom zouden ze dan geen werk zoeken?
Ik geloof werkelijk niet dat de meerderheid van de werklozen zich goed voelt omdat hij alleen nog kan overleven dankzij steun van de overheid. Ik denk dat de meesten van hen pech of onvoldoende geschoold zijn om werk te vinden.
Daarom is die basisinkomen een goed idee. Ten eerste zorgt het ervoor dat ze geen zorgen hebben over overleven, en biedt het geld aan om zich te laten herscholen of andere dingen doen waarmee ze werk kunnen vinden.
Bijna niemand wil niets van zijn leven maken.

Maar ik denk dat daar het verschil tussen ons is. Je denkt dat mensen geneigd zijn om minder te werken, ik denk dat het geen verschil maakt, behalve dan in in hun comfort.

Zou jij als jij 2000 euro per maand gratis krijgt, niet meer gaan werken?
Ik heb nu geen eens een inkomen -))
Dus voor mij gaat het niet op.
Ik heb ervaren dat er nog steeds veel mensen zijn die niet bereid zijn om iets te maken van hun leven.
Ik redeneer anders. Misschien naïef, maar als ik ondanks die tweeduizend euro toch zou willen gaan werken, geldt dat ook voor de meeste mensen.
Er zijn toch echt weinig mensen die zich als een bedelaar die niks terug doet voor de overheid, in mijn visie.

Niettemin, hier raken we het niet akkoord. Bedankt voor je eerlijkheid en respect voor mijn mening.
Ik vind het idee wel goed, maar het is helaas onbetaalbaar voor de overheid.
Komt erop neer dat dus iemand die aan een lopende band staat doordat hij/zij enkel niet of nauwelijks papieren heeft, net zoveel gaat krijgen als de directeur van die fabriek die jarenlang gestudeerd heeft.
Komt erop neer dat iemand die werkloos is en er zitten daar nog steeds zat tussen die niet willen werken dus net zoveel krijgen als iemand die keihard zijn/haar best heeft gedaan om iets te worden. Waarom zouden jongeren nog gaan studeren als ze toch maar een basisinkomen krijgen.
Waarom zou een politicus zich nog druk maken om topcriminelen en om een goede economie, als hij/zij er toch maar 2000 voor krijgt.
Waarom zou een chirurg nog 's nachts zijn/haar bed uitkomen voor een spoedoperatie?
Pro deo advocaten en instanties die nu gratis of goedkope bijstand geven zullen stoppen, is voor hun niet meer haalbaar.
Mensen in mooie huizen zullen de huizen moeten verkopen. Maar aan wie, want niemand krijgt nog een knap inkomen. Duurdere auto's worden niet meer verkocht. Luxe spullen eveneens niet meer en mensen hebben geen of minder geld meer om op vakantie te gaan. Studieboeken voor kinderen? Waar betaal je die van? Dit idealistische gedrocht is enkel gericht op de lage inkomens, zonder te kijken naar de gevolgen die het heeft op alles wat daar boven zit. En die groep, die erboven zit, is heel belangrijk voor het land en voor de economie en alles. Voer het in en iedereen met een goede opleiding zegt de groeten en vertrekt naar het buitenland.
//Komt erop neer dat dus iemand die aan een lopende band staat doordat hij/zij enkel niet of nauwelijks papieren heeft, net zoveel gaat krijgen als de directeur van die fabriek die jarenlang gestudeerd heeft.//

Nee,
hij die aan de lopende band staat krijgt 2000 euro basisuitkering plus 1000 euro voor zijn werk = 3000 euro.
De directeur krijgt 2000 basisuitkering plus 7000 voor zijn werk = 9000 euro.
Iemand die niet werkt krijgt 2000 euro basisuitkering 2000 plus niks is 2000 euro.
Blijf het een belachelijk iets vinden. Waarom zou je als werkloze dan nog gaan solliciteren? Je krijgt 2000 euro, joepie.
En 3000 euro voor simpel werk. Belachelijk veel.
tegen Candice
1
Zie opmerking NC-Klopedy! De een is tevreden met €2000 basis inkomen en de ander pas met €9000. Dat zijn de verschillen:-)